「インフィニティループでライントラブル = 下手くそ」という風潮はやめるべきという話
※※※※ 最初に言い訳 ※※※※
なんというか、ネタとして思いっきり今更という感じですが、去年 書こうとしてそのまま忘れてたんですよね。
それが、バンキッシュの発売でまた盛り上がっていたので、今がチャンスだと思って書きました(笑)
※※※※ ここまで ※※※※
シマノが去年の22ステラ、今年の23バンキッシュに搭載した「インフィニティループ」
スプール軸のオシュレートが、もの凄くゆっくり動く、密巻きシステム とか スーパースローオシュレート などとも呼ばれる機能ですね。
これによるメリットは、「ラインの放出が良くなって飛距離が伸びる」だそうなんですが、
反対にデメリットとしては「(放出が良くなる故に)ライントラブルが増える」があるようです。
私はダイワ派なので、これらのリールを買う気もなく、外から眺めているだけですが(笑)
どうにも気になるのが「ライントラブルが増えた」という意見に対する「おまえが下手くそだからだ」という反論。
私が思うに、それって一緒くたにする話か？ と思うのですね。
そもそも、密巻きによってライントラブルが増えることはシマノも認識しています。
だから、アンチツイストフィンなんてものを考えてきたのだと思っていたのですが違うのでしょうか？
それを「下手くそ」の一言で片付けるのならば、アンチツイストフィンなんて要りません。
上手だったらアンチツイストフィンがなくともライントラブルは起きないからです。
もっと言えば、DCをはじめとするベイトリールのブレーキシステムは無用の長物です。Kガイドも必要ありません。
全部、上手だったら腕でカバーできますよね？
高性能なブランクスは、上手な人には必要ありません。
1000円のロッドで遠投できないのは、お前が下手くそだからです。
高性能なラインは、上手な人には必要ありません。
ダイソーのラインで魚が捕れないのは、お前が下手くそだからです。
新作ルアーは、上手な人には必要ありません。
手持ちのルアーで釣れないのは、お前が下手くそだからです。
フッ素コートされた針は、上手な人には必要ありません。
サビサビでボロボロのフックで釣れないのは、お前が下手くそだからです。
なんか、バカバカしくなってきません？
なので、そこは切り分けて考えるべきなのです。
「ライントラブルが増える」という事象と、それを腕でカバーできるかは別の問題なのです。
じゃないと、あらゆる問題が「お前が下手くそだから」で片付いちゃいます。
そもそも、この件に関してはシマノの売り方が悪いです。
誰でも使いやすいはずの汎用機に、これをぶち込んでくるんだもの。
遠投重視の特別仕様と銘打って売るならわかります。でも、汎用機でこれをやる？
この先「インフィニティループ」を下位機種に導入してくるかが見物だと思いますね。
デメリットをどの程度 重要視しているかわかりますから。
もし軽く考えていて下位機種まで搭載されたら、ダイワはチャンスです(笑)
逆にダイワがこれに追従してくることは恐らくないと思います。
ダイワが採用しているオシュレータで、スーパースローオシュレートはやりづらいはずなので。
逆転スイッチの廃止のようにコストメリットがあるわけじゃないので、大丈夫なはず・・・・・
追従しないでね？(笑)
あっ、アンチツイストフィンはクロスラップでも効果があるはずなので、是非ともマネして欲しいです(笑)
2023/07/11 追記
少し前に23 STRADICが発表されたとのことで調べてみたら、なんと！「密巻きなし」！
デメリットと比べると、メリットと感じるものが多くはないと思ったのか、
中級機に「お前が下手くそだからだ」という言い訳が通じないと思ったのかはわかりませんが、
シマノは真っ当な判断ができたようです。
いや、発売済みがあるから真っ当ではないか？(笑)
たぶんツインパワーには入れてくるのではないかと思いますが、その辺りで終了じゃないでしょうか？
そして、密巻きは徐々にフェードアウト・・・20年前と同じ道をたどると・・・
と、予想してみますが、どうなるかな？
2025/01/13 追記
新型ステラSWが発表されましたが、なんと大型番手に密巻き搭載！
ただ、いろいろみている限りは小型番手よりはマイルドな密巻きに見えます。
さらに2スピードオシュレートで、明らかにクロスラップへ寄ってますね。
これが答えかな？
仮に、次のステラで これが搭載されたとすると「お前が下手くそだからだ」と言っていた人たちは、なんて言うんでしょう？
彼らにとっては「密巻き=エキスパート向け」「クロスラップ=ヘタクソ向け」なのですから、
クロスラップに寄ってしまったものを使うことは、自分はヘタクソですと言っているようなものです。
いさぎよく22ステラを使い続けるのか？
それとも手のひらをクルッとしてしまうのか？(笑)
まぁ、まだ搭載されると決まったわけでも無いですし、2スピードオシュレートだとストロークの方向で巻き取り速度が変わってしまう欠点があるので、一定速度で巻きたいような釣りには向きませんから、小型番手には適していない機構であるとも思います。
そうなると、単にマイルドな密巻きになるかもしれませんし、そのまま継続かもしれません。
どちらにしても、答え合わせは来年ですかね？
楽しみです(笑)
シマノが密巻きを復活させてくれたのに、その技術をダメだと言う意見が受け入れられません。
01ステラから密巻き愛用してますが、基本が出来れてばトラブルなんて起きないんですよ。
それを適当に扱って、トラブル起きたら、シマノは高いリールがトラブルとか、物のせいにする人がいるんですよ。
アンチツイストフィンなんて物はいらないけど、少しでもトラブルにらならないように、下手な人に扱えるようにしたシマノの無駄な優しさも受け取れず、文句だけ言って結局シマノの成長性をなくしてるんです。
シマノには、より良いリールを作って欲しいから、文句だけ言って自分の腕を磨こうとはしないユーザーに下手くそと言うしかないんです。
愚痴になってすみません。
01ステラから22ステラ出るまでは、ダイワリールしか買ってなかったですが、これからのシマノに期待してる人間の意見として聞いてください。
楽しく読ませて頂きました。
私はリールはシマノユーザーで瀬戸内海の闇波止をメインにメバリングを中心にライトゲームを楽しんでいます。
19ヴァンキッシュ、18ステラの両機2000番を所有していますが発売された新型が密巻きになったので購入を見送りました。
理由は進化に対してトラブルのリスクが大きい事です。
そもそも飛距離を伸ばす密巻きにわざわざ摩擦をかけるフェザリングで対応するなんて本末転倒です。今までは軽いラインメンディングでトラブルは一切おきませんでした。
釣歴30年の友人が23ヴァンキッシュを所有していますが飛距離を伸ばしにくいライトゲームにおいて毎回フェザリングをしないと極細PEはかなりの確率でライントラブルがおきている状況です。
これはナイトゲームでしかもライトゲームにおいては致命的な欠陥です。
今までなかったトラブルやリスクを増やしてまで問題を解決せず使用環境、使用者、釣法、リグを選ぶフラッグシップを発売したシマノには正直がっかりしています。
風があればフェザリング。ラインローラーに糸が乗ってから巻く。少々逆テーパーにする。
何年釣りしてようが初心者、中級者はいます。センスが無い人もいます。明るい時間でしか感覚が掴めない人もいます。そんな人のための中級機ストラディック。密巻きに文句を言うのではなく自分のレベルにあったリールを使う。
みなさまコメントありがとうございます。管理人です。
シマノユーザーさんの中でも賛否両論といったところですね。
私の意見は、本文でも記述しましたが、売り方の問題かなと思っています。
密巻きと通常モデルを選べるようにすれば、どちらも幸せになれたはずです。
展開図や分解画像も見ましたが、ギアとウォームシャフトを交換すれば、オシュレート速度はかなり変えられそうに思えました。
実際、シマノの投げ釣り用リールにはオシュレート速度を選べるモデルもあるようですので、できないわけではないはずなんですよね。
せめて、ステラくらいは選べるようにすればいいのにとは思うところです。
びっくりしました、私が考えていた事をそのまま文章に・・笑
シマノの体質は何十年も前から変わっていないように感じます。長老が持つ考えに誰も物申さずそれをずっとカタチにするというか、、間違いなく言えることは今すべきことは密巻きではない。
スピニングリールの進化は天井付近に来ています。ダイワはこれまでの素材としてのアップデートから、
モノコックボディやエアドライブデザインなど、素材ではなくデザインを持って飛躍的に使い心地やパワーをアップさせる進化の道を選択し成功させたと思います。
その間、シマノがやったことは、20年も前に消えた密巻きの復活、以上！です・・・。
インフィニティドライブも04セルテートのパテントが切れてようやくシマノも真似することができました。
これはシマノの古い体質が大きく関係していると言わざるを得ません。
新製品の企画に対して声の大きな長老の発想だけが独り歩きし発売まで、、これは昔から。
もともとシマノは昔からスピニングリールは得意じゃないと思っています。
ベイトはシマノ、スピニングはダイワ、なんて言われた時代もありましたよね、それぐらい
シマノのスピニングはトラブルが多くダイワに比べ使いづらかったんです
いい素材を集めて作ったステラはその中でも間違いなくピカイチでしたが、
2024年、素材だけじゃ騙せない時代にもう来ていますし、通用しなくなってきました。
ダイワなんてマグシールドいらん！っていうとんでもない声に対しても
マグシールドを抜いたモデルを用意するという剛腕ぶり。顧客の声を聞くというレベルではないです
これがシマノの長老なら何を～って絶対に聞かないでしょう。
シマノファンのシマノ愛はとてつもないです。でも長いことそこに甘えてる気がしてます。
「シマノであれば受け入れる」そんな太いファンのためにも、革新的なアップデートをしてほしいと切実に思います。
普通に考えてスローオシュレートは苦しすぎますね・・・クロスラップでええよそこは・・。って
一切思わないファンのためにも。
コメントありがとうございます。
ダイワは、イノベーションに強いブランドですよね。
私の世代ではツイストバスターが衝撃的でした。
これは買わねばと、お年玉やバイト代でダイワのリールを買ったのは良い思い出です(笑)
次は何で驚かせてくれるのか楽しみなところです。
とはいえ、その前にギアの製造技術に手を入れてくるのではないかと思っています。
シマノの場合、釣り具はおまけですので、高価な製造装置を購入しても本業の自転車で償却できればいいわけで、ダイワにはなかなかマネができません。
とはいえ、エントリーモデルまでHAGANEギアを持ってこられている現状でギアの差はデカいですので、手を入れざるをえないのではないかと予想しています。
現状の冷間鍛造+マシンカットでマシンカットを止めると、どの程度の精度がでるのかは気になるところではありますが。
文章読んでて使ってもないのによくもここまで書けるなと
同じ道産子として共感性羞恥心感じてコメントしました
純粋にシマノアンチで気に食わないって書けばいいのに
この程度の批評でシマノアンチですか。
安易にレッテル貼りに走ることに、恥ずかしさは感じないんですか？
言いたいことがあるのなら、具体的に反論してください。
中身があるものは、ちゃんと読んでいますので。
あと、私はシマノの本業の製品を愛用しています。
シマノという会社が嫌いなわけではありませんので、あしからず。
2スピードオシュレートシステムの機構を検索しててたどり着きました。
＞「2スピードオシュレートだとストロークの方向で巻き取り速度が変わってしまう欠点があるので、」
巻き取り速度って変わります？
ハンドル１回転に対してのローターの回転数は上下どちらの方向でも変わりませんよね？
2スピードオシュレートシステムはスプールの前後運動の速度が変わるだけでローターの回転は変わらないと思っていたのですが。
コメントありがとうございます。
2スピードオシュレートだと巻き取り速度は変わると思います。
ラインは、スプールに対して平行に巻かれるわけではなく、スプールに対して斜めに巻かれます。
そのため、ローターの1回転で巻き取られる長さは、スプール(ラインを含む)の円周の長さよりも少しだけ長く、巻かれてているはずです。
このときラインはスプールに対して斜めになるほど、ローター1回転で巻き取られる長さは長くなりますので、
ラインに角度が付きやすい速いオシュレートの方が、巻き取られる長さがより長くなると考えられます。
逆に、遅いオシュレートは角度が付きませんので、それよりも遅くなります。
ただ、実際にどのくらい変わるかと言えば、ほとんど変わらないと思います。
そもそもスプールに巻かれた糸の量で巻き取られる長さは変わってしまいますので、巻き取り速度は常に変化しています。
たぶんこれが気になるのは、ブレの無いリトリーブに命をかけている人たちだけだと思います(笑)
少なくとも、海で使えば潮や風の影響でそれ以上のブレが出ます。
欠点と書きましたが、そのくらいのものだと思っています。
そうなんですよ、斜めに巻かれる事で円周巻き取り長さは変わるのですが、体感できる差ではないかと。
ただ２スピードにすると小番手の一定巻き命の釣り（管釣りやバスのミドスト）は凄くやりにくいのかと。
そうなると次期ステラは世間の声を無視しなければ同じ番手でも密巻きモデルと非密巻きモデルの２モデルラインアップで来るのではないかと。
+XDに搭載した新機構のラインローラー。
シマノも密巻き廃止はプライドが許さないだろうし、かといって密巻き否定派層の意見を無視し続ける訳もいかないだろうし。
２ラインアップ販売が一番平和的解決だと思うんですけどね。
はい、密巻きあり/なしの両方を発売するのが平和だと思います(笑)
投げ釣り用のリールでは、密巻きあり/なしで2機種だしているので、
シマノのやる気次第だと思うんですけどね。
https://fish.shimano.com/ja-JP/product/reel/nageentouspinning/a075f00003iin1fqau.html
現行モデルで非密巻き（クロスラップ）＋アンチツイストフィン搭載は、23ストラディック、24ストラディックSWの4000番（5000番以上は非搭載、自分も所有）、24ヴァンフォード、25アルテグラなどの中級機で、いずれもトラブルレスかつ高い評価を得ています。
23ストラディックのお披露目ライブでインストラクターの富所氏・黒田氏が語られていましたが、密巻きインフィニティループはコスト・価格面の問題で搭載できなかったそうです。しかし、そのおかげで前評判がいいことも正直に話されていて好感が持てました笑
逆に言うと密巻き搭載でコストアップ・価格アップということ。不安要素のせいで料金割り増し、ましてや実際にトラブルを経験し、扱いに気を使わなければいけないようではシマノの対応を含めユーザーの信頼を失うのも仕方ないと思えますね。
参考：【23AWナイトライブ】NEW STRADICを黒田健史・富所潤と語らうライブ【シマノオンラインフィッシングショー】（47分10秒～）
https://www.youtube.com/live/UCiw7zHvt2I?si=Ca7-TuOGD3WQ_yBz&t=2830
鮭のワードとインフィニティループのワードからお邪魔しています。
自分は和歌山ですが、
数年のうちに利尻島遠征で
鮭釣ってみたいなと思っています汗
鮭の事はあんまり分からないので
他の記事も参考にさせて頂きますね┏○ﾍﾟｺｯ
記事の内容に関してですが
インフィニティループに限らず、
リールに関しての炎上は
メーカー問わずありますよね。
自分は個人的に炎上させる意味が
よく分からない人間です。
自分は
エリアトラウト用にかっこいいのでアブ
小磯やゴロタ、サーフはトラブルレスの
20ツインパ
青物は重くても剛性重視で
ペン スラマーを使い
バチ抜けシーバスや港湾用には
トラブル少なめコスパ重視でアルテグラ
もうぐちゃぐちゃです笑
ちなみにツインパがダメになったら
セルテートも考えていますし
バチ抜け用はダイワリールが良かったかな
と感じていますね。
まず予算があって、欲しい機能重視で
合ってるリールをメーカー問わず選ぶ。
それでいいじゃないかと笑
例えばインフィニティループは日中に
何度もキャストする釣りには
全力キャストせずとも飛距離出るので
向いていると思っていて
デイシーバスや、
ショアジギにいいんじゃないかなと。
ライントラブルあったら糸巻き量減らしたり
テーパ調整すればいいですもんね。
ただ、ナイトゲーム主体だったり
向かい風と付き合う様な釣りだと
いらないかなぁとか。
じゃあストラディックでもいいし、
いや!やっぱりハイエンドクラスがいい!
であれば、
セルテートやセルテートHDも
改めて見てみるとか
そういう柔軟な見識が必要な時代かなと。
カルディアSWもギア素材でなんか言われてた気もするんですが
ごり巻きせずに昔ながらのポンピングと
ドラグ使用ができるエリアがホームなら
問題ないと思いますし。
ミドルクラスも充分使える今
逆に色々と選択肢があって
良い時代かなと思います。
昨今のSNS等の一方的な考えを拡散する
風潮は良いと思っておらず、
記事内容に関しても自分も同じ考えです。
また、メーカー側の立場になると
色々とあると思いますし。
関係ないですが、自分は見た目だけで
4000番のアブのリールを買いましたが
ロッドと相性が悪く投げる度にラインが
バタついてトラブルだらけで
手放した事がありました笑
でもSNSで何にも文句書いてないですもん笑
きっと小さい番手を選んでいれば
飛距離が出そうなリールでしたし
あれは自分のチョイスミスでしたー笑
なんか無駄に長く書いてしまって
大した意味もないコメントになりましたが
折角なので書かせていただきました笑
また遊びに来ますね(･ω･)ﾉｼ